ROMA – Mi ha chiesto: cosa suggerisci? E gli ho detto: aspetta il vertice del 15 agosto e poi decidi. La chiave di tutto è un cessate il fuoco a Gaza. Se deciso, lo scenario potrebbe cambiare radicalmente. Potrebbe essere più chiaro a tutti nella regione che ora è il momento giusto per fermare questa escalation militare in corso”. Il ministro degli Esteri e vicepresidente del Consiglio Antonio Tajani ha ricostruito con La Stampa il colloquio telefonico di quaranta minuti avuto l’altro ieri con il suo omologo iraniano Ali Bagheri Kani. Mancano ancora 24 ore al vertice che discuterà le proposte presentate da Qatar, Egitto e Stati Uniti: potrebbe esserci una svolta oppure la situazione sarà irreparabile. Tajani ha letto la notizia dei razzi di Hamas lanciati su Tel Aviv, mentre fuori dalla finestra della sua casa a Fughi, osservava una tempesta di vento che minacciava di sradicare gli alberi: e sembrava l’immagine perfetta da trasmettere quest’estate per entrambe le parti. guerra.

Raccontaci di più della telefonata con il ministro iraniano.

“Teheran rivendica il diritto di rispondere a Israele. Ho avvertito Ali Bagheri Kani. Molto è nelle mani dell’Iran, che deve decidere se aspettare o meno. Gli ho consigliato almeno di non prendere decisioni prima del 15, se avessero attaccato prima l’accordo sarebbe saltato e c’era pericolo di caos. Secondo me, un cessate il fuoco eliminerebbe il motivo degli attacchi, se è vero che l’Iran è interessato a Gaza, e avvierebbe una nuova dinamica politica in Medio Oriente”.

Ali Bagheri Kani ti sembra disponibile?

“Beh, non mi ha risposto.”

Non molto convincente.

“Ma no, questo è un momento in cui tutto può succedere. Siamo in costante contatto con i nostri alleati e le ambasciate. Finché c’è spazio per la trattativa, c’è speranza”.

Ma nelle dichiarazioni rivolte all’Iran da Gran Bretagna, Germania e Francia, l’Italia era assente. Perché?

“Le iniziative sono tante, a diversi livelli. Questi tre paesi fanno parte del blocco europeo che sta negoziando la questione nucleare iraniana. Questa non è una nota per escludere nessuno. E poche ore dopo Joe Biden chiamò anche Georgia Meloni e la Casa Bianca rilasciò un’altra dichiarazione congiunta, che fu molto più importante.”

Perché non prendere l’iniziativa in qualità di Presidenza italiana del G7?

“Lo abbiamo fatto. Ho presieduto una riunione d’emergenza dei ministri del G7 il 4 agosto.”

L’Italia ha canali di comunicazione tradizionali con Teheran. Ne approfitti? L’ha accesa la Meloni?

“Il primo ministro ha parlato con il presidente Masoud Pezeshkian qualche giorno fa. L’Italia ha sempre mantenuto vivi i rapporti con la Repubblica Islamica, al punto che noi – con la nostra ambasciata – rappresentiamo anche il Canada. E l’America ha grande fiducia nella nostra capacità di dialogo”.

Cosa può fare l’Italia a determinate condizioni?

“A settembre, a margine dell’Assemblea generale dell’Onu, proporrò a livello di G7 un piano non solo in campo umanitario, ma anche per la ricostruzione politica ed economica di Gaza. L’Italia è pronta a inviare organismi al lavoro – in una transizione che deve essere gestita dall’ONU e guidata dai paesi arabi – verso la nascita di uno Stato palestinese, che unisca la Striscia di Gaza e la Cisgiordania. Ma i nostri interlocutori sono solo l’Anp, non Hamas. Nel frattempo gli Stati Uniti ci hanno chiesto di utilizzare i Carabinieri per addestrare adeguate forze di sicurezza palestinesi”.

Perché non cominciamo riconoscendo uno Stato palestinese, come hanno fatto altri paesi, tra cui la Spagna?

“Sosteniamo uno Stato palestinese. Ma dobbiamo offrire una prospettiva speciale al popolo palestinese. Come possiamo riconoscere uno Stato se Hamas controlla gran parte della Palestina e afferma di voler distruggere Israele? Le altre persone lo riconoscono e cosa è cambiato?’

Questa è anche una forma di solidarietà morale e politica.

“Beh, non vogliamo dare uno schiaffo morale a Israele in questo momento, ma vogliamo coinvolgerlo nei negoziati per realizzare la formula “due nazioni, due stati”.

Non sei troppo tenero con il governo di destra di Netanyahu che parla di “vittoria totale a Gaza”?

“La posizione dell’Italia è chiara. Sosteniamo Israele ma, come facciamo con i nostri amici, chiediamo loro di rispettare il diritto internazionale. Io stesso consiglierei loro, nel loro primo viaggio in Israele dopo il 7 ottobre, di dare una reazione simile”.

Non l’hanno sentito.

“Non sono d’accordo con coloro che nel governo israeliano affermano che i due milioni di palestinesi di Gaza dovrebbero morire di fame. Ma ricordo che Hamas si approfittava dei civili in giochi politici molto sporchi. Gli attacchi congiunti di Hezbollah da Gaza e dal Libano sono sempre stati volti a boicottare l’accordo di pace tra Israele e i paesi arabi”.

La Meloni ha ascoltato Netanyahu e il suo messaggio sembrava chiedergli di evitare un’escalation nella regione meridionale del Libano, dove sono di stanza le truppe italiane.

“Hezbollah deve anche evitare il peggio e smettere di lanciare missili. Se necessario saremo comunque pronti a evacuare i civili italiani”.

Un altro fronte di guerra preoccupante è l’Ucraina. Kiev ha lanciato un contrattacco sul suolo russo. Il ministro della Difesa Guido Crosetto e altri esponenti di spicco della maggioranza, FdI e Lega, hanno criticato questa scelta. C’è una fuga italiana?

“Assolutamente no. Il governo tira la linea. E la posizione è sempre espressa in Parlamento: siamo dalla parte dell’Ucraina, che è sotto attacco, ma non siamo – né come Paese né come NATO – in guerra con la Russia. Noi non invierà mai truppe, per così dire. Quindi, anche se comprendiamo le ragioni della difesa, le armi inviate dall’Italia non possono essere utilizzate fuori dall’Ucraina”.

Ma come fai a sapere se lo stanno usando?

“Ci sono accordi e protocolli scritti che accompagnano questo appalto. A livello Ue è inoltre previsto che ogni Paese possa decidere autonomamente i limiti all’uso di queste armi. Per i diversi usi è necessaria un’autorizzazione speciale, ed è ciò che chiede il presidente Volodymyr Zelenskyj. L’America, ad esempio, ha dato il via libera ma si è limitata a determinate operazioni. Ma l’Italia non ne consente l’uso al di fuori del territorio ucraino. Hanno dovuto chiedercelo e lo hanno scoperto”.

Ma non è un po’ ipocrita sostenere la legittimità dell’autodifesa, dare per scontato che i contrattacchi siano comprensibili e poi vietare l’uso delle armi?

“Ma guarda, questo è lo stesso tipo di armamento – il sistema antimissile Samp T – che è difensivo”.

Quindi l’Italia non ha inviato altri missili, come lo Storm Shadow, che ha coprodotto con il Regno Unito?

«Come sapete, l’attrezzatura è tenuta segreta. E quelle armi devono essere usate entro i confini dell’Ucraina. Il resto è solo polemica dei partiti di opposizione, utile a coprire le proprie divisioni”.

Sì, anche la maggioranza è divisa. E la Meloni non ha detto una parola.

“Ma questo non significa che dobbiamo ripetere le nostre frasi ogni giorno. Non abbiamo alcuna esitazione, come ho dimostrato durante l’incontro con il mio collega svizzero.”

Ha chiesto che la prossima conferenza di pace, dopo quella ospitata dalla Svizzera, venga estesa a Russia e Cina.

“Forse è il turno dell’Arabia Saudita di provarci. Questo sarebbe un passo avanti. Lo ha chiesto anche Zelenskyj».

Questo significa aprire canali con Vladimir Putin?

“Non esiste un ‘canale’. Raggiungere una situazione di stallo sul fronte militare può convincere la Russia a prendere sul serio i negoziati. Non scenderemo a compromessi sul rispetto dell’integrità dell’Ucraina. Altrimenti, questa non sarà più una conferenza di pace, ma una conferenza di resa.”